幸福熟齡 - 從今開始，勾勒美好第二人生

總統當選人賴清德指定的準閣揆卓榮泰，周五（4/12）進行「賴清德新任內閣人事第二場發佈會」，宣布由作家小野（本名李遠）接任文化部長。對於何時接獲卓榮泰的徵詢？李遠表示是在4月初接獲徵詢，起初猶豫很久，因家人擔心認為他不應在此時擔任公務。他表示會被徵詢的理由，大家大概都是講到他在早期80年代將台灣電影推廣到國際，以及他曾做過電視、創作100多部文學作品、帶紙風車跑遍全國，以及曾辦過學校，接觸過文化界各領域，他也強調「自己沒什麼政黨屬性」。今周刊曾專訪小野，他談起自己擁有多重角色的斜槓人生，以「幸運」概括，並認為比起斜槓，「其實我是一個有機會就不放棄的人。」以下為小野專訪內容。（原文刊載於2020/10/26，更新時間為2024/4/12)

Q：我是博文，今年61歲，老婆40歲，結婚10年，兩人都是再婚，現在有3個孩子，15歲及13歲的男孩，以及9歲么女；老么是我跟老婆的，兒子是她跟前夫所生，但我一視同仁，親子感情緊密。問題是我老婆揮金如土，每個月給她18萬元都花不夠，我因為創業順利，不心疼錢，但因為出身貧窮，常自豪「只要3件內衣、3件內褲就夠了」，長年生活都很簡樸。而妻子則買名牌衣飾，塞爆衣櫃，吃喝再貴也不眨眼。我覺得這樣對孩子是不良示範，擔心他們有樣學樣，就算家財萬貫也會揮霍淨盡。而且我被老婆吃得死死的，一句話都不敢吭，也想過價值觀差太多，離婚也OK，但又心疼孩子，實在不知如何是好？我給她的18萬元，原本是要當5人家用，但她永遠不夠，每次大筆支出就要我付，如孩子的學費、補習或活動費，連在外用餐、稅金、修車等都要我掏錢。上個月說要紀念結婚10周年，就訂了一晚10萬元的房間，還要20萬買首飾，雖然我也很開心她重視我倆紀念日，但慶祝方式實在無法苟同！其實我知道她每月悄悄寄了4萬給她爸，因為岳父早年經營事業失敗，欠了一屁股債，我們結婚時還幫忙還清了3百多萬債務，現在她拿錢回娘家算是貼補生活費吧！但這樣還有14萬元可用，我們也沒有房租支出，而且我在家只吃晚飯，其他幾乎不花錢，主要還是她跟孩子的花費，但她永遠不夠用！她前次婚姻據說是因為前夫會打孩子才離婚，沒聽說是因為金錢觀念等差距才分手的！因為我公司營收不錯，也還有存款及租金可收，讓我付錢不是問題，只是一個月18萬元花到一毛不剩，讓我覺得不可思議，雖然知道她沒賭博習慣，但什麼都要買好用好的，只有偶而想討好我，才來炫耀說「買得價廉物美」。其實我也搞不清楚，她是怎麼花錢的，甚至有朋友懷疑她是不是包養牛郎？但她晚上不大出門，應該不是吧！她又完全不記帳，看起來也不存錢，到底錢都消失到哪裡去呢？我曾問錢怎麼花得那麼兇？她氣我管她，直說「要不是你有錢，我幹嘛要嫁給你這樣的老頭？連花點錢都這麼囉嗦！」讓我很難過，大吵了一架。她花的錢實質上對我無傷，只是很怕給孩子們壞榜樣，我也曾對孩子們批評她過於揮霍，但不知有沒有效？我想過是否該離婚，但孩子們年紀還小，不忍心讓他們進入單親家庭，我該如何是好？

讓一個男人認真探討婚姻是很難的，從心理角度分析，男性一般不太願意在無解的事情上付出太多精力。女人就不一樣了，這就是為什麼一說起婚姻，女人總有一肚子話，男人總是稍稍露出苦笑。

Q：我是豪朗，今年46歲，半年多前奉子成婚，老婆34歲，兒子已經4個多月大了。我們在登記結婚前同居了1個多月，當時就覺得她蠻任性，說話有點刻薄，但為了孩子只能結婚。老婆事事看我不順眼，每天都罵我笨蛋，嫌我什麼都做不好，有時甚至還會丟東西，我是理工男、收入不錯，原本自由無憂的生活，如今卻每天被罵到不知該怎麼活下去？我有點想離婚，父母也都表態支持，老婆嘴上常說她有工作、離婚也不是問題，「只要你付贍養費就好！」但老婆似乎只是說說，我稍微提到離婚，就會被她臭罵甚至踢我。如果知道怎樣才能改善夫妻關係，不離婚或許也行，到底我該怎麼辦？結婚時因為老婆肚子已經大了，我們沒舉行婚禮、也沒去度蜜月，她覺得有點委屈，但這也不是我的錯。比較大的變化，是她回南部娘家坐月子前，不斷囑咐我要把嬰兒床架好，原本放在客廳的東西也要整理等等；但她回來時覺得我沒做好迎接寶寶的準備，該收的沒收，該擺的沒擺，連嬰兒被都還在塑膠套裡，憤怒到不行。之後她對我的言行都非常暴力，我稍微解釋，就被罵是找藉口、頂嘴，連倒個水也被嫌棄慢吞吞，感覺我的存在對她很刺眼。她還說我沒好好洗手洗臉，沒她同意不能隨便碰孩子，「不要抱孩子，不要親孩子！」搞得我一點「中年得子」的快感都沒有。她甚至規定我即使早下班，也別在傍晚5點前回家，免得礙事！我不時被她趕出來，只好回父母家，因此兩老對我的處境非常了解，心疼我可憐，如果我要離婚，他們也都贊成，問題是我老婆似乎沒此意願。對我而言，她是恐怖老婆，每天度日如年，跟我以前生活相比是天壤之別，到底如何是好？我也很想跟別的夫妻一樣，能抱著自己的孩子有說有笑！

52歲的親職作家尚瑞君，33歲生下大兒子，二兒子則在2年後誕生，時間一眨眼過去，昔日的小男孩已經長成大學生，老大祐亨更在錄取台、清、交3頂大的熱門科系後，與媽媽聯袂寫書，紀錄母子相偕走過中學階段，在「教養」與「升學」之路的迷惘與探索。

我一直都是這麼認為，經濟學上最對我最有用的名詞，也是最簡單的名詞，叫做「沉沒成本」。心理學上，有所謂「沉沒成本的偏誤」，也就是人們太在意過去發生的事情，把已經不可能挽回的損失當成重要的成本來計算。 舉個例子來說，今年你賣股票賺了錢，卻一點也沒開心感，你想的是過去十年其實你賠的比現在賺的多。又或者，明明你現在過得挺好，偏偏一直要緬懷曾經的不幸。

Q：我是健文，今年43歲、單身未婚。7年來我跟一位已婚42歲女同事交往，雖然知道她是有夫之婦，但她從一開始就說即將離婚，我才覺得可以交往，自認不是破壞對方家庭的第三者。原本我跟父母同住，還為此搬出老家，另外找了適合共築家庭的公寓，等著跟她結婚。我已經把她當伴侶，送她貴重禮物、一起奢華旅行或用餐，也給了她不少零用錢；但沒想到一等就是7年，實在不知道要不要繼續等下去？我覺得有點絕望，不知該如何是好？如果分手，是否可以要求她賠償我7年來的付出呢？想到她若是在敷衍，我就痛苦地活不下去；但要跟她分手，又想起往日濃情蜜意，也很難痛下決心！而且我7年來幾乎都是為她而活，因為感情不能公開，無法跟朋友深入交心，對工作也很不上心。我們在職場上每天都會照面，每週至少一次同床共寢，彼此還算信賴，我不覺得她在騙我，但是等待7年未免太久了！7年來她總不斷說「再等一下，等孩子上幼稚園，我就可以放心離開」；接下來又說「等小孩進小學，我就會提出離婚」。但現在她8歲跟9歲的兒子都已經上小學了，她還是沒下定決心離婚。我很擔心她接著會說要等孩子上高中等，那我要等到何時何日？她說因為兩個小孩都是男孩，婆家絕對會以她外遇為理由而不肯把養育監護權給她，所以等到孩子稍微大一點就好。先前我覺得要她跟幼子分開有點殘忍，但陷入「等待地獄」的人似乎是我，她還滿享受孩子一點一滴的成長，看她開心，我也為她開心，因此7年就這麼忍了過來，等到我都不知道7年是長還是短了！

Q：我是雯芬，今年62歲，最近36歲大兒子吵著離婚，讓我不知該如何是好？當年兒子跟小1歲的媳婦奉子成婚，兩人育有17歲女兒與16歲兒子，都讀高中了。雖然平常我沒跟兒子一家同住，但媳婦常會過來探望，我也很喜歡這個媳婦。但現在兒子不但外遇，還跟人妻小三有了孩子，媳婦跟我哭訴不想離婚，我也不希望他們離婚，兒子一次破壞兩個家庭，實在不懂他在搞什麼！是否有希望讓一切恢復原狀？兒子外遇的女人比他大2歲，不但已婚、還有小孩。我問兒子是在哪裡認識的，他卻堅持不說，直說沒我的事，大概怕我或媳婦找上對方，非常庇護那個女人。原本媳婦只是隱約感覺不對勁，直到兒子說要離婚、搬出去住，才知道事態嚴重！感覺兒子很迷戀小三，說要租房子準備她生產，雖然小三才懷孕2個月，但他腦中已經描繪新的人生藍圖，似乎真的要拋棄妻兒展開新人生。多年來我沒看過兒子跟媳婦吵架，一家4口一直幸福過日，怎麼會突然就變成這樣？媳婦雖然也在工作，但收入有限，兩個孩子在教育上又是正花錢的時候，實在令人擔心，不知道他們母子3人今後怎麼辦？是否有方法可以讓兒子確保他們母子的生活及教育費用等？雖然我跟兒子說，這樣做是破壞兩個家庭，對方丈夫也可以要求賠償，而且那女人也得支付孩子的扶養費等；加上必須支付媳婦跟孩子們的費用，將來還有新家庭的生活開支，怎麼負擔得起？但他只是嫌我囉嗦，根本聽不進去！據說小三已確定要離婚，所以兒子焦急地想搬去跟她同居，感覺那女人成熟老練，兒子幾乎全聽她的！現在兒子為愛不顧一切，完全忽視現實，我已經搞不清楚他是被沖昏頭還是已覺悟，到底我能做什麼？

Q：我是淑菁，今年51歲，老公49歲，結婚25年，3個兒子分別是21歲、19歲及17歲。我老公4年前跟酒店小姐外遇，兩人還有個3歲兒子，雖然他每天若無其事回家，但那女人不時寄孩子照片給他，讓我焦慮又氣憤，忍不住想去那女人家大鬧一場！我擔心離婚後生活水準會降低，所以不想離婚，但總覺得背上有個腫瘤般坐立難安，我該如何排解不平的情緒？老公經營家族事業，經濟寬裕，婚後就不時偷吃或外遇，比較嚴重的有3次：第一次是婚後1年時，持續了3年多；其後是13年前的外遇，也持續了4年，這次到現在則是4年左右。3年前，我打掃時發現一份貼著嬰兒照片的命理書，寫著孩子跟那女人的生辰八字，我才知道這次老公在外面搞出孩子，但他並未認領，也不大理會女人寄來的照片，很多信件都沒開封。當時我忍不住找上對方，逼問這孩子究竟是不是我老公的？但那女人要我自己問老公。我跟老公對質，他也點頭說是，但表示沒做過親子DNA，一副這孩子跟他沒有關係似的。我一方面不想承認這事，讓生活繼續下去，另一方面又想直接攤牌，要那女人跟我老公分手；但我沒自信能冷靜處理，因此不敢去。我也怕搞到老公生氣，我雖然有工作，但只是在夫家公司裡做個小會計，每月薪資有限，如果離婚恐怕生活無法維持現狀。但老公在外有私生子一事，讓我如坐針氈，3年來做什麼都不是味道！

Q：我是文雄，今年48歲，太太43歲，今天想問的是我如何維持現在的婚姻？我們結婚22年，兩人都是上班族，一直過著安定幸福的日子，育有21歲大女兒、19歲兒子以及10歲么女。我太太從婚前就比較豪爽，婚後因為育兒、工作忙，多年沒餘裕。3年前小女兒上小學後，她又開始出去跟朋友吃喝玩鬧，我覺得她辛苦多年沒阻止，但2年前開始，她回家時間越來越晚，甚至超過午夜，而且都是男人送她回來！而且經常是同一人！1週前，她回家時已是深夜3點，我一追問，她就說對方是最能信賴的朋友。雖然我沒有她外遇的具體證據，但內心覺得他們關係非比尋常，而且打聽得知，這男人離過婚，現在是單身！其實2年多前，我們就吵過這件事，餐廳明明只開到10點，她剩下時間都在哪？任誰看都是不適切的關係。她卻反駁說，這些男人都是知心至交，我怎能不理解？為此兩人發生齟齬，連性生活也中斷至今。更糟是半年前她提出離婚，還說不要贍養費、撫養權，願意淨身出戶，但我不想離婚，她也沒繼續說了。她深夜返家後隔天，我問她到底想要怎樣？她表示想維持現狀，我內心也不想讓她離開，所以同意，但底線是她絕對不能超過晚上12點才回家，她竟說做不到，「如果限制時間，只會更常外出！」我跟她說，「我是想跟妳好好過下去，等孩子都大了，也想一起去旅行，享受人生！」她卻表示自己毫無此意！我雖不想跟她離婚，但假定10幾年後小女兒也獨立，她還是一樣，我會讓她去追求新人生。我目前還是想跟她繼續走下去，但面對這樣的老婆，我要怎樣和好如初？