編按：六十七歲的江育誠，是嘉裕西服前總經理，也曾是身兼七職、叱吒商場的高階經理人。而現在，他最喜歡的職稱是「江老師」，最常相處的人則是社區中向他學畫的鄰居好友。
即將六十歲的李偉文，則是能寫、能主持、還能讓人安靜張嘴的專業牙醫。他創立荒野保護協會，致力於生態保育與分享人生。
當學工程的江育誠，碰上學醫的李偉文，兩位跨行「文人」的理工魂自剖行過半百、人生無憾的要領：不僅青春不要留白，更要盡情揮灑退休後的風采。從練習退休入手、掌握興趣並量化目標，才能愈忙愈起勁、愈活愈過癮。
談初衷 職場要新陳代謝 年輕人才會有舞台
江育誠（以下簡稱江）：我會走出來推廣退休，有一個很主要的原因，這個社會要前輩先願意退下來，後輩才有機會頂上去。世代交替才是社會上一個好的循環。
我學畫的時候已經五十歲了，但畫室的同學大部分都是本科系畢業，卻沒有申請到教職的專業人才，平均不到三十歲。那時候我相當狐疑，但詢問後發現，因為他們的老師、學長姊都還在位置上不退休，自然開不了新的職缺。
這些同學年紀輕輕便學非所用，只能到一些公務機關去加減做一些跟所學無直接相關的工作，不但無法貢獻自己的專長與最新的知識，更糟糕的是損耗了剛出社會的熱情。
我認為，這跟我們上一代有很大的關係。我們是刻苦的一代，總想著能工作多久就繼續工作，卻沒想到會扼殺下一代的舞台。而這樣的惡性循環，其實在每一個職場都有。我從意識到的那一刻起，就決定要來鼓勵「同代人」退休。
所以，我提倡練習退休的第一個念頭很單純，便是希望可以讓我的學畫同學好好去上班（笑）。
李偉文（以下簡稱李）：我比江總小八歲，但我們戰後出生的這一代有幾個共同特性，成為江總口中「退不下來的一代」。
捫心自問 為何從職場上退不下來？
戰後嬰兒潮這一代，是人類歷史上「高齡人口」最多的一群人。我們不僅數字多，而且因為求學階段教育開始普及化、工作階段社會正在快速發展，所以我們不但受過教育、存錢相對容易，更重要的是隨著醫學與養生觀念的進步，身體都很健康、有活力。
所以，我跟江總的想法一樣，這一群人都非常有貢獻能力，但如果不知道自己想做什麼、興趣是什麼，就很有可能退不下來，或即使退了下來，卻因為無所事事、無所適從，而無法開展下一個璀璨的階段。
前年我出版了《李偉文的退休進行式》這本書，是我這十年來唯一接受多家媒體採訪報導、認真「跑宣傳」的一本書。書中便是在與同齡人提倡，退休前一定要找到自己想要做、值得做一輩子的興趣，催出使命感，持續對自己的人生積極貢獻，最好是做到死前那一刻，內心都有追尋悸動的熱情。
談自覺 五十知天命 職場無我而人生有我
江：人生會走到一個時間點，就是你有一天突然決定再也不要販賣靈魂了（笑）。
認真說起來，我工作上所發揮的價值感與成就感，一直都給我很好的回饋，但大概就是五十歲前後，真的突然有一個念頭閃過，「這樣一直工作下去，最後我會剩下什麼；當我退休後，到底算不算活過？」然後這個想法就久久揮之不去。
五十歲左右，是我時間被「塞得」最飽滿的一個階段，正職與兼職加起來共有七份工作，每天一定超過（晚上）十二點才到家。但我那時就覺得，如果在我工作量那麼大的階段，便可以開始耕耘自己的興趣、持之有恆地去做，並把這些經歷如實記錄下來，那麼二十年後，我就可以成為一個模範，告訴所有人，這是做得到的。
「存在焦慮」沒必要 職場沒你照運轉
李：江總的職場生活一向很充實，但我覺得不一定是工作得開不開心，或是工作量多不多，才會有「存在焦慮」的問題。而是大概在五十歲左右，我們真的就會問自己，「這個世界上有我、沒有我真的會不一樣嗎？」對生命價值打上問號。
五十歲左右，職場上的衝刺大概已經到了頂點，就算還沒到，也可以預期接下來的發展。也會是在這個階段，人不得不去思考，當有一天離開了職場，這個沒有你的職場仍然會持續地、穩健地運轉，其他人接手工作後，說不定還做得更出色，那「我」存於世上的價值是為什麼呢？
所以很多人在這個階段會開始投入創作，來儲蓄自己的精神能量……。
江：對啦。就是會開始自省，如果什麼都沒有留下，彷彿根本沒有來過人世間。我們去看美術館、博物館、在建築物裡生活，這些都是享受他人的創作成果，難道我就只能是純粹享受，而不能有自己的創作留予後人嗎？就是這樣的念頭讓我想要創作。
談規畫 退休須超前準備、設目標 更要練習
帶著充滿好奇心的眼睛走進二手市集挖寶，江育誠看到的都是舊物上的人生百態。（攝影／蕭芃凱）
江：很多人都知道，我有三個主要興趣：繪畫、鐘錶修復、昆蟲攝影。但這些都不是我退休後才開始做的。
我從小就想要學畫，只是年輕時條件不允許；玩攝影一開始是為了記錄孩子成長，後來則是因爬山衍生出昆蟲攝影的興趣。至於鐘錶修復，則是工程師魂的我年輕時就在鑽研的手藝，現在透過修理古董鐘錶，更有解謎的樂趣。
但「興趣」對我而言，不是一個輕易就開口說「這是我的興趣」的字眼。我是做管理的，有可「量化」的目標才是玩真的。
我從習畫開始，就立志要畫足一萬個小時（現在已經遠遠超過）、要成為台灣的大師。拍攝昆蟲，也鎖定要拍攝到一百種昆蟲交配的畫面，現在還必須保密我到底拍到多少了（笑）。修理、收藏鐘錶，是為了未來要開一個鐘錶博物館……。這些大概都在我五十歲前後就開始執行，一直到現在。
李：沒錯。興趣是要「養」出來的。很多人到了退休階段，才赫然發現好像什麼興趣都沒有，只好渾渾噩噩。事實上，我也可以介紹幾個操作方法。
比如說，你總有朋友親人要聚餐吧！聊天的時候，就可以彼此問問最近在做什麼有趣的事情，跟著自己的要好親友一起去嘗試，從親近的人所喜好的興趣去擴展自己的視野，不但增加相聚的時光，也多了交流的話題。
沒有渺小的興趣 只有渺小的自信
又或者每個禮拜給自己設立一個目標，去挑戰一件沒有做過的事情，或是沒有去過的地方。人是慣性的動物，只有在強迫自己去接觸陌生的環境或是體驗，整個人才會因為新鮮感而感受到心跳加快等生理反應，這是一個好的起始點。當你發現有一件事，不論重複幾次去做，都會有興奮的感受，一個新的興趣就養成了，這是非常科學的操作方法。
江：很多人沒有自信，會覺得我的興趣那麼微小，有什麼好持續的。但說真的啦，我去拍攝昆蟲，也不是為了破解什麼基因或是輪迴的嚴肅命題，純粹愛好而已，但這個過程卻讓我獲得更多快樂與心境的修煉。
比如觀察昆蟲這些年，我一再看到大自然的殘忍、生命的無常。這讓我對人世間的暗鬥更寬心，你同事了不起一個月捅你一次而已啊（大笑）。
李：不要把職場人際看得太重。同事是共同成事的夥伴，卻不一定是可相處的「朋友」。所以，幫自己經營有共同興趣、可以持續往來、成長的「朋友圈」，是非常重要的退休練習。
談時間 精密盤點 失眠夜也不要放過
江：然後，又有很多人說，好啦！雖然聽起來練習退休很有道理，但「沒有時間」，怎麼辦？啊哈，這些我早就想好了。
當我決定開始學畫的時候，我做的第一件事情就是去詳細計算我的時間。我的目標是每周一定要畫足十四個小時，那麼，雖然我的高爾夫球打得非常好，而且打高爾夫是非常重要的社交活動，但我就不再打了，也絕對不看電視。我甚至把失眠的時間都抓回來，從此以後，睡不著對我而言再也不是「失眠」，而是可以多看書充實自己的時間。
記錄怎麼用時間 時間會如你所願
有自覺地運用時間，李偉文（右2）認為，與親人相處的每一刻更顯珍貴。（圖：李偉文提供）
李：欸！我也是用同一個辦法。大概從國二開始，我每一年幾乎都會抓個兩周，詳細記錄自己怎麼使用時間。
「記錄」這件事情，不是為了給自己壓力，而是當你非常明確知道自己上一個時間段是為了做什麼事情、花費多少時間，很神奇的是，你對於下一個時間段要做什麼、想花多少時間，心裡就會比較篤定了，也會拿捏得比較準。久而久之，時間就會如你所願，花在想要認真完成的事情裡。
談自在 掌握孤獨與合群間的平衡 寫意揮灑退休時光
江：另外，還有很多人會擔心退休金不夠，數字愈喊愈高。但我覺得，只要退休時已經付完房貸，就算安全了。
而且，你永遠不知道，興趣是不是有一天能成為意想不到的寶藏呢。比如有些我收藏的畫，當時是純粹喜好，現在若要賣，都可以換房子了。
李：是啊。我認為在台灣只要老年時，有一個無負債的居住空間，再加上老人年金、勞保與健保，其實就足以財務自由。
江：大家最喜歡討論的，就是我退休後刪掉了所有同事的電話。的確，我也被批評過是個無情的人，但我覺得這就是我的人生啊。
我曾在工作中與團隊合作得到滿足感，而現在因為經營自己的興趣，更可以掌握投入多少努力，就獲得多少回饋的享受，這種感覺非常美妙。
團體合作、單槍匹馬 各有況味
李：我的經驗恰恰相反。不管是寫作、看診或是電台主持，我的工作大部分都可以獨立完成，這讓我在其他時光更享受與團隊一起從事公益，或是與群眾分享人生經驗與感受。我希望未來墓誌銘上，可以寫下這是個「樂於學習以啟發自己、樂於分享而啟發他人」的人，因為這就是我一生都在做的事。
江：很有趣。以前我沒有想過生死，總覺得只要每一天認真活過，盡責完成分內工作，那麼哪一天被老天帶走都沒有關係。但現在投入畫畫後，捨不得死了，我相信只要活得久，一定可以成為台灣大師，這種感覺已經出來了……。希望將來，我的墓誌銘上可以提「富可量、心不羈」這六個字，致敬自由的靈魂。
今周刊出版社《退休練習曲》
